logo

مشاهدة نتائج الإستطلاع: هل تؤيد موقف المشرع الإماراتي؟
نعم أؤيد
3
75.00%
نعم أؤيد مع وجود تحفظات
0
0%
لا أؤيد
1
25.00%
المصوتون: 4. أنت لم تصوت في هذا الإستطلاع

إضافة رد
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع
قديم 06-19-2014, 07:04 PM
  #11
محمد ابراهيم البادي
نائب المدير العام
 الصورة الرمزية محمد ابراهيم البادي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
الدولة: دولة الامارات العربية المتحدة ـ دبي
المشاركات: 15,606
افتراضي

اولا اخي الفاضل المفكر
لا تظن في لحظة ان عقلك قاصر حتى تطلب اطالة البال عليك ، بالعكس في المناقشة هذه تجعلنى اولا اتعلم منك ما تعبر عنه من فكر وتطلب مني البحث فيه والمشاركة ، فانت انسان تحمل فكر قانوني راقي ومداخلاتك رائعة في اضافة دفوع قانونية قاسية على المادة القانونية موضوع النقاش ، والتي يمكن استغلال ثغرة قانونية فيها تنسف قضية

اعتقد من وجهت نظري المتواضعة سيدي ان المساواة التي عناها المشرع في التسوية في العقوبة هي العلاقة التي تربط بينهما وهي الزواج ، او علاقة الرجل باسرته ودفاع الغيرة في تلك الافعال المجرمة اصلا ، يعني بما يمسى بقضايا الشرف ، وان كان التشريع الاسلامي يرفض ازهاق الروح او الاعتداء على الجسم الا في حدود ضيقة جدا بالنسبة للاعتداء ، اما ازهاق الروح فكان له عليه تشديد للمحافظة على الروح الانسانية التي كرمها الله تعالى

ولكن في طبيعة البشر الغيرة التي تكون مسيطرة في بعض الاحيان على الافراد الذين يكون نتاج تصرف من البعض الاخر مهين لهم وخاصة العرض ، لذا ميز المشرع الرجل في مده في ذلك الاعتداء على الزوجة والاخت و الابنة ، بينما قصره في المادة على الزوجة لزوجها فقط

لذا لم يسمح للعم بالاعتداء او قتل ابنة اخيه او الخال

والمساواة بين الرجل والمرأة غير متحققة في المادة لتفضيل الرجل في ثلاثة حالات بينما المرأة في حالة واحدة

اتمنى ان اكون مخطئا لاتعلم

شاكرا لفكرك بالكثير اخي
بناء الإنسان هو الهدف الأسمى الذي نبذل كل جهد من أجل تحقيقه



سيدي صاحب السمو الشيخ


خليفه بن زايد ال نهيان

رئيس دولة الامارات العربية المتحدة
حفظه الله ورعاه
محمد ابراهيم البادي غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 06-24-2014, 07:52 PM
  #12
المفكر
عضو متفاعل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2014
المشاركات: 39
افتراضي

شكراً على الإطراء ياسيدي اخجلتني بتواضعك.. إطراءك وسام شرف اعتز به
نعود للموضوع
لو افترضنا بأن الزوجة شاهدت زوجها صدفه في فراش الزوجية مع زوجته الأخرى التي تسكن معهم في نفس المسكن. من الطبيعي أن تدب في نفسها الغيرة فهل ياترى ستقتله ؟
هل تقتل الزوجة زوجها لأنه زنا؟
أم تقتله لأنها شاهدته وهو يمارس الجنس مع غيرها؟
قبل اسبوعين تقريبا في دولة خليجية مجاورة الزوجة قتلت زوجها لأنه تزوج عليها فهل تفرق الأنثى بطبيعتها بين ممارسة الرجل للجنس بالحلال أو بالحرام؟
المقصود هل تقتل الزوجة زوجها لأجل العلاقة المحرمة أم تقتله لأنه مارس الجنس مع غيرها؟
قابيل قتل هابيل مع أنه أخوه بسبب الغيرة فهل من العدالة أن تكون الغيرة معيارا لاكتساب الحق المعنوي بالقتل؟
أنا أقول الحق المعنوي بالقتل لأن المشرع في الأساس ما كان ليخفف العقوبة على الجاني لولا أن من وجهة نظره أن للفاعل حق معنوي في ما فعل..
إذا هل من المنطق أن تكون الغيرة مصدرا لاكتساب الحق ؟
ماذا لو أن الزوج قتل زوجته لأنه يغار من نجاحاته في التعليم أو العمل .. هل يستحق التخفيف؟ وقس على ذلك كما تشاء
لا يمكن بأي حال من الأحوال أن تكون الغيرة مبرر للقتل أو مصدر لاكتساب الحق بغض النظر عن طبيعة العلاقة بين طرفين.
اما الرجل وعلى الرغم من انني لا أؤيد القتل فقد فعل ما فعل بصفته ولي الأمر والمكلف بالحفاظ على شرفه وعرضه شرعا وقانونا في حين أن الزوجة لها الحق في الحفاظ على شرفها فقط ولا يمتد حقها للغير.
شكرا
المفكر غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 06-25-2014, 07:38 PM
  #13
محمد ابراهيم البادي
نائب المدير العام
 الصورة الرمزية محمد ابراهيم البادي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
الدولة: دولة الامارات العربية المتحدة ـ دبي
المشاركات: 15,606
افتراضي

[quote=المفكر;94890]
شكراً على الإطراء ياسيدي اخجلتني بتواضعك.. إطراءك وسام شرف اعتز به
سيدي انت الذي يستحق الاطراء و الثناء
لان بحثك للموضوع ينم على فكر قويم
نعود للموضوع
لو افترضنا بأن الزوجة شاهدت زوجها صدفه في فراش الزوجية مع زوجته الأخرى التي تسكن معهم في نفس المسكن. من الطبيعي أن تدب في نفسها الغيرة فهل ياترى ستقتله ؟
هل تقتل الزوجة زوجها لأنه زنا؟
أم تقتله لأنها شاهدته وهو يمارس الجنس مع غيرها؟
المشرع اجاز للمحكمة عن النظر في واقعة قتل زوجة لزوجها او من تكون معه على فراش الزوجية دون تحديد الصلة ان كانت زوجته او عشيقته ، فما تسفر عنه التحقيقات الابتدائية والانتهائية لها شأن اخر
ولكن العذر المخفف هذا مجاز للزوجة فقط ان كانت واقعة القتل على فراشها هي وليس في مكان اخر
قبل اسبوعين تقريبا في دولة خليجية مجاورة الزوجة قتلت زوجها لأنه تزوج عليها فهل تفرق الأنثى بطبيعتها بين ممارسة الرجل للجنس بالحلال أو بالحرام؟
المقصود هل تقتل الزوجة زوجها لأجل العلاقة المحرمة أم تقتله لأنه مارس الجنس مع غيرها؟
زواج الزوج باخرى ، وانتقام الزوجة منه بالقتل ، يعد الانتقام هنا ظرف مشدد وليس مخففا اخي الفاضل
قابيل قتل هابيل مع أنه أخوه بسبب الغيرة فهل من العدالة أن تكون الغيرة معيارا لاكتساب الحق المعنوي بالقتل؟
أنا أقول الحق المعنوي بالقتل لأن المشرع في الأساس ما كان ليخفف العقوبة على الجاني لولا أن من وجهة نظره أن للفاعل حق معنوي في ما فعل..
إذا هل من المنطق أن تكون الغيرة مصدرا لاكتساب الحق ؟
ماذا لو أن الزوج قتل زوجته لأنه يغار من نجاحاته في التعليم أو العمل .. هل يستحق التخفيف؟ وقس على ذلك كما تشاء
هنا نعود الى الظروف المشددة لان القتل حدث بدافع الانتقام
لا يمكن بأي حال من الأحوال أن تكون الغيرة مبرر للقتل أو مصدر لاكتساب الحق بغض النظر عن طبيعة العلاقة بين طرفين.
اما الرجل وعلى الرغم من انني لا أؤيد القتل فقد فعل ما فعل بصفته ولي الأمر والمكلف بالحفاظ على شرفه وعرضه شرعا وقانونا في حين أن الزوجة لها الحق في الحفاظ على شرفها فقط ولا يمتد حقها للغير.
قيام الامر على الزوج هنا في الحالات الثالث ايضا لم يحدد المشرع ان يكون الزاني زوجا للابنة ، او زوجا للاخت
ولا يمكن القول بانه زوج الزوجة لانه هو الزوج القاتل
فالمشرع كما سلف بيانه عند تخصيص هذا العذر اقتصر الامر على الحق المناط به الفعل فقط دون النظر الى بواعث اخرى كالانتقام فقط ، او ان تكون الابنة قد تزوجت بعد عضله ، او الاخت بعد عضل والدها او شقيقها ، فهنا العلم قائما بانهن زوجات ، وغير ذلك فقتلهن في حالة المفاجئة بالزنا ظرفا مخففا كما نصت المادة
شكرا
الشكر الجزيل لك سيدي على المناقشة الراقية
[/quote]
بناء الإنسان هو الهدف الأسمى الذي نبذل كل جهد من أجل تحقيقه



سيدي صاحب السمو الشيخ


خليفه بن زايد ال نهيان

رئيس دولة الامارات العربية المتحدة
حفظه الله ورعاه
محمد ابراهيم البادي غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 06-26-2014, 01:33 AM
  #14
عقد القانون
مشرفة قسم المواضيع العامة والاخبار المحلية
 الصورة الرمزية عقد القانون
 
تاريخ التسجيل: Nov 2009
الدولة: .¸UAE¸.
المشاركات: 4,913
Discc

نقاش ممتع ..وآراء قيمة ..

لكم جزيل الشكر والعرفان والإمتنان لهذه المشاركات القيمة أصحاب السعادة ..

يشرفني تواجدكم ومشاركتكم..

بالنسبة لموضوع النقاش..


هناك قوانين لم تأخذ بالعذر المخفف للزوجة كالمشرع المصري والمشرع الليبي ولكن معظم الفقهاء الجنائيين انتقدوا هذا المنهج وأثنوا على موقف المشرع الإماراتي في ذلك..

بالنسبة لرأي الأستاذ طموح والأستاذ محمد البادي .. فأنا أيضا أضم رأيي لكم وأؤيد موقف المشرع الإماراتي
لأنه سايكلوجية الرجل والمرأة في حالة الغضب هي واحدة .. فلا يوجد مبرر لحرمان الزوجة من هذا العذر!!
والمشرع الاماراتي لم يخفف العقوبه عن الزوجة الا بوضع ضابط لهذا التخفيف وهو مسكن الزوجية ..

أما بالنسبة لرأي و فرضيات الاستاذ مفكر .. فأنا أحترم وجهة نظرك ..
وخلال بحثي في هذا الموضوع وجدت بأن الفقهاء الذين يرون بأن الزوجة لاتستحق هذا العذر المخفف نادرون جدا ..
*أما بالنسبة لفرضية >> الزوجة شاهدت زوجها صدفه في فراش الزوجية مع زوجته الأخرى التي تسكن معهم في نفس المسكن فقتلته.
الزوجة إذا كانت تعلم بأنه متزوج وتفاجأت به في منزلها متلبسا معها وقتلته فإنها لا تستفيد من العذر المخفف .. وكذلك لو تفاجأت به وحاول اقناعها بأنها زوجته الثانية وهدئت الزوجة ومرت فترة ثم قتلته كذلك لا تستفيد الزوجة من العذر المخفف .. لان القتل في هذه الحالة يجب أن يكون في الحال .. فإذا ذهبت وجائت بسكين من المطبخ مثلا لقتله ولم تمر فترة طويلة كذلك يتوافر في حقها العذر المخفف..

فالعذر المخفف يتوافر في حق الزوجة التي تتفاجأ بزوجها متلبسا بالزنا دون أن تتوقع خيانته لها وتقتله في الحال ..

ومن وجهة نظري لا أجد مبرر لحرمان الزوجة من هذا العذر...
ليست الحقيقة هي ما يؤلمنا, إدراكها متأخراً هو ما يجعلها موجعاً إلى هذا الحد ...
عقد القانون غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 06-27-2014, 07:39 PM
  #15
محمد ابراهيم البادي
نائب المدير العام
 الصورة الرمزية محمد ابراهيم البادي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
الدولة: دولة الامارات العربية المتحدة ـ دبي
المشاركات: 15,606
افتراضي

شكرا لك اختاه على المرور و التعقيب وابداء الرأي بعد التفضل بتقديم هذه المسألة وطرحها للمناقشة

وشكرا لاصحاب السعادة على مشاركتهم المفيدة التي اكتسبنا من فترة جديدة للبحث واكتساب العلم منهم
وان كان الامر يحتاج الى تداخل من اصحاب التخصص الجنائي عدالة تقهر الظلم و ولد رأس الخيمة ، ولكننا افتقدناهما في طرح الرأي في المناقشة

ولكننا استاذة في انتظار البحث منك حول هذه المسألة لنكتسب اكبر قدر ممكن من الفائدة
بناء الإنسان هو الهدف الأسمى الذي نبذل كل جهد من أجل تحقيقه



سيدي صاحب السمو الشيخ


خليفه بن زايد ال نهيان

رئيس دولة الامارات العربية المتحدة
حفظه الله ورعاه
محمد ابراهيم البادي غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 06-28-2014, 04:20 PM
  #16
المفكر
عضو متفاعل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2014
المشاركات: 39
افتراضي

إذا أردت أن تصبح خبير في القانون تعلم كيف تنتقده لا كيف تؤيده
لنا عودة إن شاء الله
المفكر غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 06-28-2014, 11:55 PM
  #17
المفكر
عضو متفاعل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2014
المشاركات: 39
افتراضي

المادة القانونية هي التصميم (الخريطة) التي يصممها المشرع
والمحكمة تبني أحكامها بسحب التصميم، فإذا كان التصميم غير محكم(فيه ثغرات) فإن الأحكام الصادرة سوف تتسم بالعيوب أي بناء ضعيف قابل للإنهيار يمكن إستغلاله أو أن الأحكام لن تحقق العدالة.
موضوع النقاش كما أعتقد هو في مدى جودة التصميم ليس في مدى جودة البناء أي أن المحكمة ليس لها دور في موضوع النقاش
ما وضعتها من فرضيات هي في الواقع سيناريوهات قد تحدث على أرض الواقع والغاية من ذلك تقيم المخاطر التي قد تنتج عند تنفيذ المادة
ما الذي نستفيده من تأييد المادة؟ لا شيئ
لو طلب منا المشرع أن ننتقد المادة فكم عيب نستطيع إستخلاصه؟
نقد المادة (مراجعة التصميم) يؤدي إلى أِحكامها و سد الثغرات فيها مما يؤدي إلى جودة القضاء
ونقد المادة مع عدم مراجعة التصميم(تصحيح الخلل) يؤدي إلى جودة الدفاع
المفكر غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 06-30-2014, 12:35 AM
  #18
محمد ابراهيم البادي
نائب المدير العام
 الصورة الرمزية محمد ابراهيم البادي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
الدولة: دولة الامارات العربية المتحدة ـ دبي
المشاركات: 15,606
افتراضي

اخي العزيز المفكر
اولا الف شكر على مدخلاتك الرائعة في الموضوع.
ثانيا نلتمس منك ومن الكافة ان تكون المناقشة بدون تعصب فكريو زعل ، فنحن نبحث عن مسألة نقاشية تثري فكرنا القانوني ومحاولة الى كسب العلم و الفكر من الموضوع المطروح.
ثالثا القانون في الاصل من وضع المشرع ، وهو في الاخير من صنع البشر ، والتفسير القانوني او القضائي للمادة النقاشية ايضا من صنع البشر ، و البشر خطاؤن.
رابعا وبما اننا جميعا بشر ، فاننا نناقش مادة قانونية من وضع المشرع للعقاب على فعل ، وكل منا ادلى بدلوه فيه حسب اقتناعه لمدى تطبيق القانوني وصحيحه على واقعة وهمية لم تطرح على ارض الواقع امام القضاء الاماراتي تحديدا بفضل الله.
خامسا والمناقشة السليمة سواء كانت هنا في المنتدى او كانت في حالة معروضة على سلطة قانونية فهي في الاخير مناقشة قانونية يقدم فيها القضاء فكره بعد تقديم الاتهام فكره وتقديم الدفاع فكره سعيا الى تطبيق صحيح القانون ، سواء كان العمل بالمادة او تعييبها.
سادسا فلو كان القضاء وجد قصورا في المادة ، سيرفع الامر مباشرة الى الجهة التشريعية لاعادة النظر في المادة لتعديلها او تغييرها ان لزم الامر ، حالها حال مواد سابقة عدلت ويعمل بها حاليا ، كما ان الجهة التشريعية على اشراف مباشر و اطلاع على البحوث القانونية التي تناقش في الجامعات وكليات القانون في الدولة والنظر الى النتائج والخلاصة فيها والعمل بها اذا كانت في محلها ومناسبة ، وبما اننا في مناقشة ، ونحن تحت رقابة جهات عدة سينظر الى الاراء التي قدمت في هذه المناقشة .
سابعا وبما اننا لا ننتظر وقوع حادثة على ارض الواقع ــ لا قدر الله ــ حتى نناقشها ، ولكننا نبحث عنها كما اسلفت عبر البحوث القانونية التي يقدمها الاعضاء المنتسبون في المنتدى، وتكون مناقشتنا لها للبحث عن العلل و العيوب او المزايا في المادة حتى تكون محل رفض او قبول .
فاذا كانت محل رفض وانتقاد من الباحث ومن المشاركين له في البحث ، فتقدم الامور المناسبة والتي ستتطلع عليها اللجنة التشريعية ـ والتي اعضاءها اعلم منا في الاساس ـ في مدى الغاء هذا النص او تعديله .
ثامنا اكرر شكري وامتناني لفكرك الجميل الذي نلتمس منه المضي قدما في البحث عن مواضيع جديدة نناقشها معا
بناء الإنسان هو الهدف الأسمى الذي نبذل كل جهد من أجل تحقيقه



سيدي صاحب السمو الشيخ


خليفه بن زايد ال نهيان

رئيس دولة الامارات العربية المتحدة
حفظه الله ورعاه
محمد ابراهيم البادي غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 06-30-2014, 07:20 PM
  #19
المفكر
عضو متفاعل
 
تاريخ التسجيل: Feb 2014
المشاركات: 39
افتراضي

لا ياسيدي مافي شي يزعل عزيز وغالي وكل واحد حر في رأية،كلما هنالك أنني شعرت بأننا نتحدث بلغات فكرية مختلفة تؤدي إلى سوء فهم وأردت توحيد اللغة.

تقبل أعتذاري ياسيدي
المفكر غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 07-01-2014, 04:51 AM
  #20
عقد القانون
مشرفة قسم المواضيع العامة والاخبار المحلية
 الصورة الرمزية عقد القانون
 
تاريخ التسجيل: Nov 2009
الدولة: .¸UAE¸.
المشاركات: 4,913
افتراضي

يسعدني ويشرفني نقاشكم ومشاركتكم أعضاء هذا الصرح الجميل..

الموضوع يحتمل اختلاف في الآراء لذلك طرحته لعلي أجد فكرة جديدة أو رأي جديد

ومشاركاتكم الجميلة أثرت الموضوع بآرائكم وأفكاركم ..

لكم مني جزيل الشكر ..

ليست الحقيقة هي ما يؤلمنا, إدراكها متأخراً هو ما يجعلها موجعاً إلى هذا الحد ...
عقد القانون غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:58 PM.