logo

إضافة رد
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع
قديم 05-14-2010, 02:24 AM
  #11
law student
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: uae
المشاركات: 1,615
افتراضي

تسلمين أختي قانون الغموض على الطرح ،،، بارك الله فيج ،،، ننتظر المزيد

و أحب أشكر الأخ عدالة تقهر الظلم على المداخلات الجميلة
law student غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 05-14-2010, 12:35 PM
  #12
عدالة تقهر الظلم
مشرف منتدى احكام المحكمة الاتحادية العليا
 
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: الامارات العربية المتحدة
المشاركات: 3,553
افتراضي

[quote=قانون الغموض;10443]
بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الكريم عدالة تقهر الظلم ، أشكر لك مدحك الكريم لي ، وهذا لا ينم إلا على تواضعك الراقي .

أما بالنسبة الى السؤال الاول: اختي الاجابة ووفقا للمثال الذي ذكرته لا تقوم جريمة السرقة لعدم توافر الاختلاس بمعناه الصحيح وهو اخذ مال منقول مملوك للغير. اذ هناك تسليم
ولكن هناك جريمة اخرى نص عليها القانون لمثل هذا الفرض
ففي المادة 405 عقوبات قرر المشرع :"...كل من استولى بنية التملك على مال ضائع مملوك لغيره او على مال وقع في حيازته خطأ اوبقوة قاهرة مع علمه"
أخي الفاضل ان تسليم الشئ تسليماً ناقلاً للحيازة ، سواء الحيازة الكاملة أو الناقصة ، ينفي الإختلاس ، وبالتالي لا تقوم جريمة السرقة .
إذا قام هذا الشخص بالتصرف في المال أو رفض رده ، فلا يسأل عن جريمة سرقة، وأن أمكن أن يعاقب عن جريمة خيانة أمانه إذا توافرت شروطها.
أما إذا وقع التسليم من غير ذي صفة على الشئ فإنه لا يحول دون قيام الإختلاس ، ونفس الحكم يصدق على التسليم الصادر بناء على الغلط كتسليم المدين مبلغاً من المال أكبر من المستحق عليه لدائنه ، أو لشخص آخر معتقداً أنه الدائن.
اختي نون الباني اختلف معك في هذا المثال وارى الا اختلاس ومن ثم لا جريمة سرقة... وقد بحثت في الاحكام فلم اجد ربما لم تحول واقعة مثلها الى محاكم النقض او التمييز... ولكني استشهد بكتب الفقه
الاول: الدكتور محمد نجيب حسني "

الغلط اعتقاد مخالف للحقيقة يخلق دافعا إلى التسليم. ويتعلق الغلط بواقعة قانونية أو مادية يعلم بها المسلم أو المتسلم على وجه ينافي حقيقتها.... وتطبيقا لذلك ..إذا اراد مدين أن يفي بدينه فأعطى لدائنه مبلغا يزيد عما هو ملتزم به فتسلم كل المبلغ واحتفظ به على الرغم من علمه بأنه لا حق له فيه كله لا يعتبر سارق. ... وإذا أعطى مدين مبلغ دينه إلى شخص غير دائنا متوهما انه دائنة فاستولى عليه، أو أعطى عامل البريد غلطا الطرد إلى شخص غير المرسل إليه فاستولى عليه، فكل منهما لا يعتبر سارقا. وسواء في جميع الفروض السابقة أن يكون المسلم وحده هو الذي وقع في الغلط أو يشاركه فيه المتسلم.
محمود نجيب حسني القسم الخاص، دار النهضة العربية. ص847 و848



الثاني الدكتور جودة حسين "وقد ذهب جانب من الفقه إلى أن المستلم في هذه الحالات لا يعد سارقا، لان ما وقعت فيه الإرادة من غلط لا ينفي انصرافها إلى التسليم، وفي هذا ما يكفي إلى نفي الاختلاس.....
ويرى جانب آخر من الفقه، أن هذه النتيجة ولو أنها منطقية مع نظرية التسليم الناقل للحيازة، إلا أنها لا تمر بغير اعتراض البعض باعتبارها أنها قد تؤدي إلى إفلات كثير من الأحوال من العقاب.... مما يدعو إلى اقتراح العقاب على الاستيلاء على الشيء المسلم على سبيل الغلط بنصوص خاصة

وقد تنبه إلى ذلك المشرع الإماراتي فنصت المادة 405 من قانون العقوبات على تجريم الاستيلاء بنية التملك على المال إذا وقع في حيازة الشخص خطأ، وان كان هذا النص ورد في الفصل الثالث من الباب الثامن الخاص بجريمة خيانة الأمانة".
أ.د جودة حسين محمد، الوجيز في شرح قانون العقوبات القسم الخاص، الجرائم الواقعة على الأموال ص 45
ولو انتبهت الى الراي الثاني الذي يرى ان الواقعة اختلاس اقترح وجود نص خاص وهو ما يناقض رايهم وكانه يقول ان لا اختلاس ولابد من وجود نص خاص.
والدكتور انتهى كما ذكرت انا سابقا ان المادة 405 هي المنطبقة

شاكر تجاوبك السريع مع الاسئلة .... وكما ذكرت اختي كلامي مجرد رأي ...
ومثل ما قال الامام الشافعي ... رأي صواب يحمل الخطأ .. وراس غيري خطأ يحتمل الصواب
عدالة تقهر الظلم غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 05-14-2010, 12:45 PM
  #13
عدالة تقهر الظلم
مشرف منتدى احكام المحكمة الاتحادية العليا
 
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: الامارات العربية المتحدة
المشاركات: 3,553
افتراضي

[quote=قانون الغموض;10443]
بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الكريم عدالة تقهر الظلم ، أشكر لك مدحك الكريم لي ، وهذا لا ينم إلا على تواضعك الراقي .
وانت اشد تواضعا ... قناعتي في كل وقت "الحقيقة بنت المداولة" وردودنا لا تعدو ان تكون مداولة من دون قيد

السؤال الثالث: لا يسأل المتهم عن جريمة سرقة وانما عن جريمة شروع في السرقة .. لان المتهم لم يحز المال المسروق حيازة كاملة هادئة قبل ضبطه ... اذ تم اكتشاف امره قبل ان يخرج من الباب
ومن ثم فان الجاني قد بدأ في التنفيذ ولم يتمم الجريمة باخراجه للمال المسروق خارج المحل وخاب سبب الجريمة لسبب لا دخل لارادته فيه وهو اكتشاف امره


في بيان الركن المادي للسرقة قضت محكمة تمييز دبي بأنه .. يكتمل الركن المادي في الجريمة بمجرد أخذ الجاني للمال ممن كان في حيازته بغير رضاه ، وبغض النظر عن استبقائه له بعد ذلك أو إعادته لمن كان حائزاً له ، والمحررات المثبته للحقوق تصلح أن تكون محلاً للسرقة، ولا ينفي ارتكاب جريمة سرقة شيك عدم استطاعة الجاني الحصول على المبلغ المحرر به.

وانا اختلف معك هنا اختي الكريمة نون ... وفي اعتقادي ربما ان الحكم الذي استدللت به لا يقصد النتيجة التي انتهيت لها... بليل انه تكلم عن حالة الاستبقاء... وهي حالة اخذ بهاالجاني المال المسروق ولم يبقه معه وانما سلمه لشخص آخؤ على سبيل المثال
انا لا انكر ان هناك خلاف فقهي وقانوني حول واقعة تمام السرقة، هل بمجرد امساك المال المسروق او اخراجه من حيازة المجني عليه
على العموم وجهة نظري ان الجريمة السابقة تشكل الشروع في السرقة وليس السرقة لان الجاني في المثال الذي ذكرته انا لم تتحقق له السيطرة الفعلية على المال المسروق، وهنا كذلك اسوق راي للفقه للدكتور جودة حسين "ويلاحظ أن الواقعة تظل شروعا ولو خرج الجاني بالشي المسروق من المكان الذي وقعت فيه السرقة. طالما كان المجني عليه يتبعه بالمقاومة أو المطاردة. فإن تمكن الجاني من الإفلات من تلك المطاردة أو تغلب على تلك المقاومة وتحققت له السيطرة الفعلية على الشيء المسروق، فان الواقعة هنا تعد سرقة تامة".

أ.د جودة حسين محمد، الوجيز في شرح قانون العقوبات القسم الخاص، الجرائم الواقعة على الأموال ص 63
شاكر لك اختي نون الباني على المشاركات الروعة التي اثرت المنتدى .... وكلي ثقة ان هناك مواضيع قادمة سوف تكتبيها ستكون في مستوى هذه المشاركة

لك مني طيب التحايا اختي ... وفقك الله لكل خير
عدالة تقهر الظلم غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 05-14-2010, 12:46 PM
  #14
عدالة تقهر الظلم
مشرف منتدى احكام المحكمة الاتحادية العليا
 
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: الامارات العربية المتحدة
المشاركات: 3,553
افتراضي

اختي مثل العسل واخي طالب القانون ... شكرا على الاطراء و
الشكر لاختنا نون الباني على المشاركات الجميلة
عدالة تقهر الظلم غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 04-10-2011, 11:50 PM
  #15
حالمة
عضو متفاعل
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 52
افتراضي

جميل الطرح وراائع ...مفيد .... مناقشة خلاقة

شكرا لكل الأعضاء المشاركين في هذا الموضوع
حالمة غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:32 PM.