فوائد كبيرة

[لا تحزن]

السلام عليكم ورحمة الله

أنا مقيم في الدولة منذ 12 سنة
أخذت قرض من بنك ... بقيمة 135 الف درهم بتاريخ8/7/2007
مع تحويل الراتب ودفع 2200 درهم شهري كنت أعتقد ان القرض سينهي بعد ست سنوات لكن فوجئت انه لن ينتهي الا سنة 2014 اي سبع سنوات وهي 84 شهرا بقيمة نهائية هي 184 الف درهم وهي امور لم يبلغني بها موظف البنك في البداية
نجرعت الامر علما انه سبب لي مشاكل نفسية واجتماعية
لكن الطامة الكبرى هي انه بعد 184 الف درهم يتبقى مبلغ وقدره 40 الف درهم قال البنك اللعين انها دفعة متأخرة يجب على دفعها بتاريخ 14/06/2014 وهوتاريخ نهاية القرض ليصبح المبلغ الاجمالي هو 224 الف درهم
ليكون مجموع الفائدة هو 89 الف درهم على سبع سنين هذا اذا دفعت الاربعين الف وهو طبعا مبلغ غير متوفر

ولما طلبت شهادة المديونية قال البنك ان المتبقي عليك بعد سبع سنين من الدفع هو 74 الف درهم ولما سألتهم قال البنك انك كنت تأجل مرتين في السنة
علما ان البنك أخذ نهايةا الخدمة وقدرها 20 الف درهم
علما ان طلبت كشف حساب ووجدت فيه خصم تأمين على القرض بمبلغ 2200 درهم

والسؤال هنا :
هل يحق للبنك اخذ نهاية الخدمة علما ان راتبي لم يتوقف بل وجدت عملا آخر في نفس الشهر وراتبي نزل كالمعتاد بخلاف انه نزل من شركتي الجديدة ؟
وما هو التامين على القرض الموجود في كشف الحساب وهل يعفيني من دفع باقي الاقساط بعد مغادرتي الشركة الاولى .؟
وهل يمكن القضاء الشرعي اخد حقي عن الفوائد الكبيرة والمقدرة ب 89 الف درهم في سبع سنوات
وشكرا لكم على القرائة
آسف لكل من قرا قضيتي وأحس بحزن فليس الغرض ادخال همي على الناس بقدر ما هو بحث عن حل لمشكل كل من لا يتعض من الربا .

[علي الراعي]

الأخ الكريم
رجاء لا تحزن

والأمر يسير جداً
وما عليك إلا أن تقيم دعوى ضد البنك بندب خبير لإحتساب الفوائد على القرض وخصم القوائد المركبة والتى هى حرام قطعاً شرعاً وقانوناً .
أما عن خصم مكافأة نهاية الخدمة فلا علم لى بمقصدك فى السؤال
برجاء التوضيح

[لا تحزن]

السيد الفاضل المستشار / على الراعى

اشكرك سيادتكم الاستشارة وتقبلوا مني جزيل الشكر
بخصوص نهاية الخدمة
التحقت بالشركة بتاريخ 20/10/2002
غادرتها يتاريخ 7/01/2011
مكافئة نهاية الخدمة هو 20 الف درهم
كان الاتفاق بين شركى الاولى التي غادرتها والجديدة التي التحقت بهل على ان تسلمني الشركة الجديدة المبلغ المستحق فور تسلمه من الشركة الاولى وهو ما حصل فعلا بتاريخ 14/3/2014
لكن البنك احتفظ به ورفض تسليمه لي مدعيا انه من حق البنك
على العموم سيدي الفاضل المستشار / على الراعى
انا كل ما اطالبه الافتكاك من البنك و مغادرته بأقل الخسائر علما ان البنك طلب اعادة جدولة ما بقي من الدين ولم تكفيه السبع سنين من الفوائد و الاقتطاعات الغريبة.

[محمد ابراهيم البادي]

اضم صوتي الى صوت المستشار علي الراعي
بتحريكك دعوى محاسبة ضد البنك لمعرفة قيمة القرض والاقساط المؤجلة والفوائد المركبة و الثابتة
والمبلغ المدفوع و المتبقي من قيمة القرض

[علي الراعي]

الشكر الجزيل لسعادة الأستاذ محمد البادى على مشاركته
الأخ السائل

كم بقى من الدين ؟
كم فى نظر قيمة الفوائد المركبة
قد نستطيع إحتساب تلك الحسابات يدوياً للوصول الى رقم تقريبى
ومن خلاله سأجيبك عن سؤالك إن شاء الله
ولكن بوجه عام
الدعوى التى أشرت اليها سابقاً لن تضيرك
بل ستنفعك
لماذا ؟
لأنه بيقين ومن خلال تجربتى بدعاوى عديدة مثل موضوعك ظهر بها وبان أن كافة الفوائدة تحوى فوائد مركبة حرام وإيبور وغيرها
وهى من الفوائد المحرمة بالدولة لمخالفتها للشريعة الإسلامية وكونها فوائد غير بسيطة .
ويمكن حسابها بحسابات بسيطة مع إلغاء الفوائد المركبة ومن ثم يمكنك الإفتكاك من البنك على حد قولك بمكاسب وليس بثمة خسائر .
وبالله التوفيق

[لا تحزن]

الشكر الجزيل لسعادة الأستاذ محمد البادى والشكر موصول ايضا لسعادة المستشار علي الراعي بارك الله فيكم و جزاكم الله خيرا
سيدي المستشار علي راعي

بخصوص السؤال الاول
كم بقى من الدين ؟
البنك بتاريخ اليوم يطالب بمبلغ 74 الف درهم . ولا اعرف هل هذا هو ما تبقي من الدين
صراحة لا اعرف المصطلحات البنكية كثيرا
على العموم
قيمة القرض 135 الف درهم
الدفعة الشهرية بالضبط 2169
مدة القسط 84 شهر تنتهي بتاريخ 14/06/2014 وفي نهاية القسط الاخير ادفع مبلغ 40 الف درهم دفعة واحدة
عدد الاقساط المدفوعة حسب كشف الحساب الاصلي المتوفر عندي هو 74 دفعة بتاريخ اليوم
المبلغ المتبقي بتاريخ اليوم هو 74 الف درهم حسب كشف الذي سلمه لي موظف البنك

(علما ان هناك اقتطاعات اخرى تبدأ من 100 درهم و200 درهم138 درهم واحيانا قليلة 400 درهم لها تعريفات مختلفة في كشف الحساب مثل ( انتريست تشارج ) قيمتها الكلية الكلية 16 الف درهم)
كما اني يوجد عندي كشف الحساب الاصلي لمدة سبع سنوات ممكن أن أبعثه لسيادتكم
ولكم مني جزيل الشكر

[علي الراعي]

الأخ الكريم
الشكر لله أولاً وأخيراً
أما عن الموضوع فإن الخبير المصرفى يعى ويعلم كل هذه الأمور والمسميات ووهو مؤتمن على فصل الفوائد المركبة عن البسيطة
وتوضيحها للقاضى
وعندئذ سيوضح للقاضى أن المبلغ على سبيل المثال 135 ألف درهم القرض بالكامل
وبعد أن سددت فيه لمدة سبع سنوات على سبيل المثال يظل المبلغ حوالى 80 ألف
إلا أن الخبير سيحدد المبالغ المقترضة ثم يحدد المبالغ المسددة ثم يلغى الفائدة المركبة منذ بداية القرض ويبقى على الفائدة البسيطة
الأمر الذى أجد أنه إما يتبقى مبلغ بسيط أو تكون أنت دائن لهم وهذا وارد أيضاً
وبالله التوفيق

[لا تحزن]

بارك الله فيكم
تم بحمد الله رفع دعوى المحاسبة
والجلسة الاولى بعد سبوعين ساعتها سأطلب انتداب خبير من المحكمة.

[علي الراعي]

بالتوفيق ان شاء الله

[لا تحزن]

كان بهو القاعة مزدحما ...وجدت اسمي على يمين القاعة ...
بدا القاضي ينادي المدعي ويطلب منه اتباث الهوية، سألت شابا كان بجانبي همسا بعد تردد : هل لابد من بطاقة الهوية ؟ التفت الي بسرعة كبيرة وصوته مرتفع شيئ بالعتاب الايجابي " اومــــــال ايـــــــه " شكرته بلطف وهرولت للسيارة كي ابحث عن اي وثيقة تبث هويتي.
سمعت القاضي يقول محمد ....
علمت انه دوري طبعا تشجعت و حاولت ان لا اظهر ارتباكي وقفت امام القاضي ونودي عن محامي البنك هذا الاخير طلب توكيل محامي اخر وساعتها اجل القاضي الامر لجلسة القادمة


الجلسة الجديدة كنت فيها اكثر شجاعة واقل ارتباك

نادى القاضي عن اسمي
واسم البنك ويمثله المحامي
اعطاني دفاع البنك ورقة بعد سلم القاضي ورقة ثانية
خاطبني القاضي
خد وقت للرد وجهز ورقتين ورقة لنا و ورقة لدفاع البنك اشرت للقاضي برأسي بالموافقة وانسحبت خارجا من المحكمة
بعد خطوات من بهو القاعة قرات الورقة وهذا ما خط فيها:

دائرة القضاء- أبو ظبي
لدى مقـــــام محكمة ...... الابتدائيـــة
الدائرة التجارية الكلية ، الموقــرة

مذكرة جوابية مقدمة من :



المدعــــي عليه/ بنك ..... ▬ ........... بوكالة المحامي سالم ب
ضد
الـــمـــــدعــــي/ محـمـد ▬ ..........
وذالك في الدعوى رقم ...../2014 تجاري كلي
والمحدد لها جلسة 13/4/2014
. ينكر البنك المدعي عليه ما ورد بصحيفة الدعوى جملة وتفصيلا حيث انه لم يقم باحتساب اي فوائد مركبة على المدعي وطبق عليه سعر الفائدة المتفق عليه في عقد القرض,
والمدعي هو من توقف عن سداد الاقساط المستحقة عليه في المواعيد المتفق عليها.

. والبك المدعى عليه يتبع جميع الاجرائات الحسابية القانونية ويتبع قوانين و تعليمات المصرف المركزي ,والمدعي مترصد في ذمته مبالغ حتى الان لصالح البنك المدعى عليه عن القرض الممنوح له ولم يسددها دون وجه حق وذالك حسب كشف الحساب الخاص بمديونية المدعي والموجود لدى البك الدعي عليه .



كان هذا رد البك
طبعا مليء بالكذب والقذف والتزوير
الكذب حينما يقول اني توقفت عن السداد, وانا لم اتوقف شهرا واحدا غير التاجيل المتفق عليه
القذف هو عندما يقول البنك على لسان محاميه مترصد في ذمته مبالغ حتى الان لصالح البنك المدعى عليه عن القرض الممنوح له ولم يسددها دون وجه حق وذالك حسب كشف الحساب الخاص بمديونية المدعي والموجود لدى البك الدعي عليه .
و طبعا الكشوفات تظهر بجلاء الدفعات الشهرية والرتب ينزل عند البنك


جهزة ردي للقاضي واريد تنقيحه ان كن فيه عيوب او مبالغة او اشياء لا تفيد القضاء
دائرة القضاء- أبو ظبي
لدى مقـــــام محكمة العيـــــن الابتدائيـــة
الدائرة التجارية الكلية ، الموقــرة

مذكرة رد مقدمة من :

الـــمـــــدعــــي/ محـمـد ▬ ........ الجنسية
ضــــد /
المدعــــي عليه/ بنك ...... الوطني ▬ ........ الجنسية


وذالك في الدعوى رقم ... تجاري كلي
والمحدد لها جلسة .../4/2014

الــــــــرد
● ينكر المدعي ما ورد في المذكرة الجوابية المقدمة للمدعى عليه بخصوص توقف المدعي عن سداد الأقساط .
● يؤكد المدعي التزامه بالدفع الشهري للأقساط طيلة مدة القرض البالغة سبع سنوات اعتبارا من تاريخ 6/7/ 2007.
● يحيط المدعي المحكمة الموقرة أن راتبه يودع مباشرة من الشركة التي يعمل بها إلى حسابه في البنك المدعى عليه فيقتطع البنك الفوائد والإقساط الشهرية مباشرة و بالتالي لا يمكن وجود أي توقف كما جاء في المذكرة الجوابية للمدعى عليه.
●يحيط المدعي المحكمة الموقرة بأنه بتاريخ 23/1/2014 قام المدعي عليه بتصرف بدون ادن المدعى بمبلغ مالي قدره 19400 درهم – تسعة عشر ألف و أربع مئة درهم إمارتي علما أن المدعي قدم للبنك شهادة راتب تثبت بقائه على رأس عمله.
● وعليه يلتمس المدعي من المحكمة الموقرة طلب استشارة قانونية من البنك المركزي أو أي جهة قانونية محايدة ترى المحكمة الموقر انه يمكن الوثوق باستشارتها القانونية بخصوص :
○ " مدى قانونية تصرف البنك في مبلغ مالي أودع في حساب العميل علما أن راتب العميل يودع في الحساب البنكي بشكل عادي دون توقف وقد أتبث العميل بقائه على رأس عمله بشهادة رسمية من الشركة التي يعمل فيها،
○في حالة رد البنك المركزي بعدم قانونية تصرف البنك في المبلغ المالي يطالب المدعي بتعويض مالي عن الضرر الناتج عن التصرف في ماله دون ادن خطي منه.
● يرفق المدعي للمحكمة الموقرة كشف الحساب البنكي الأصلي مختوم من طرف البنك يثبت ادعائه.
● يلتمس المدعي من المحكمة الموقرة ندب خبير للفصل في:
○ قيمة القسط
○ المبالغ المدفوعة
○ المبلغ المتبقي
○الأقساط المؤجلة
○ الفوائد المركبة
○ الفوائد البسيطة
سواء بالمديونية أو بطاقة الائتمان

[علي الراعي]

أخى الكريم
بعد التحية
برجاء إلغاء ما يلى :-

" مدى قانونية تصرف البنك في مبلغ مالي أودع في حساب العميل علما أن راتب العميل يودع في الحساب البنكي بشكل عادي دون توقف وقد أتبث العميل بقائه على رأس عمله بشهادة رسمية من الشركة التي يعمل فيها،
○في حالة رد البنك المركزي بعدم قانونية تصرف البنك في المبلغ المالي يطالب المدعي بتعويض مالي عن الضرر الناتج عن التصرف في ماله دون ادن خطي منه.


لا يوجد أى طلب قانونى بهذا الشأن كما اوردت أعلاه .
إلا انه كل ما تريد إثباته عليك ان تطلبه من الخبير

بالإضافة إلى أنك يجب أن تحدد طلباتك واضحة ومنها تحديد قيمة القرض بعد استبعاد الفوائد المركبة والقضاء بما سيؤول اليه تقرير الخبرة وإذا ترصد فى ذمة المدعى أية مبالغ نلتمس القضاء بأن يسددها المدعى على أقساط حسبما اتفق عليها الطرفان فى عقد القرض .
والطلب الثانى وهو التعويض عن الأضرار التى حاقت به .
ولكن التعويض يجب أن تقيم الدليل عليه من الناحية القانونية والواقعية وأن تقيم الدليل على أن تلك الأضرار نتيجة طبيعية عن خطأ البنك وأن البنك هو من أخطأ وألحق بك ضرر .وهو أمور قانونية
ولكن اوجه عنايتك أن الدعوى ممتازة ولكن تحتاج الى عمل قانونى شاق ، وليست مجرد كلمات أو قصة تسرد وقائعها ولذلك يجب أن تحوى دفوع قانونية وطلبات جازمة فى الدعوى لذلك حاول التركيز على الأمور القانونية والأسانيد القانونية لأن مثل تلك الدعاوى قد لا يستجيب القاضى لطلبات لم تقيم الدليل عليها أو لم تستند على سند قانونى مقنع .
وبالله التوفيق

[لا تحزن]

بارك الله فيك سيدي المستشار علي الراعي

بخصوص الرد قنت بتعديله ليصبح


الـــمـــــدعــــي/ محـمـد ▬ ........ الجنسية
ضــــد /
المدعــــي عليه/ بنك ...... الوطني ▬ ........ الجنسية

وذالك في الدعوى رقم ... تجاري كلي
والمحدد لها جلسة ...
الــــــــرد
● يلتمس المدعي من المحكمة الموقرة ندب خبير تحديد قيمة القرض بعد استبعاد الفوائد المركبة والقضاء بما سيؤول اليه تقرير الخبرة وإذا ترصد فى ذمة المدعى أية مبالغ نلتمس القضاء بأن يسددها المدعى على أقساط حسبما اتفق عليها الطرفان فى عقد القرض

● ينكر المدعي ما ورد في المذكرة الجوابية المقدمة للمدعى عليه بخصوص توقف المدعي عن سداد الأقساط .
● يؤكد المدعي التزامه بالدفع الشهري للأقساط طيلة مدة القرض البالغة سبع سنوات اعتبارا من تاريخ 8/7/2007.
● يرفق المدعي للمحكمة الموقرة كشف الحساب البنكي الأصلي مختوم من طرف البنك يثبت ادعائه.

[علي الراعي]

أخى الكريم
كما يجب أن تكون اولى طلباتك ندب خبير مصرفى
وان يكون كشف الحساب مترجم للغة العربية
وبالله التوفيق

[لا تحزن]

السلام عليكم
حكمت المحكمة بندب الخبير
دفعت 6000 درهم ضمان
اتصل بي المحامي و اخد معلومات مني عبر الهاتف و حدد أجتماع بين الطرفين بتاريخ 22-06-2014
يوم الاجتماع و قبل 30 د من الاجتماع في فرع المحكمة في شارع عود التوبة اتصل المحاسب وطلب مني التأجيل الى يوم لاحق لظروف طارئة.
بعد مدة قصدت المحكمة في شارع عود التوبة لمعرف التاريخ الجديد أعطيتهم
اتصل بي المحاسب من جديد و قال ان الاجتماع أجل ريثما يتم أخد الوثائق من البنك
اليوم و بتاريخ
8-7-2014 اتصل بي المحامي وقال لي ان الاجتماع اليوم الساعة الواحدة ببنك الاتحاد بدل المحكمة
---------------------------------------------------------------------------------------
نص رسالة المحاسب
-------------------------

الموضوع : القضية رقم.......2014 ( تجاري كلي )
المرفوعة من .........
ضــد /بنك الاتحاد الوطني

بالإشارةإلىالموضوعأعلاهوقرارانتدابيإلىالقضيةالمذكو رة يرجى العلم بانه تقرر عقد اجتماع الخبرة مع الأطراف المعنية في يوم الاحد الموافق 22/06/2014 الساعة 2 ظهراً ً في مكتبادارة الخبراء -- عود التوبة - العين
راجين حضوركم الجلسة المعنية مع كافة الاوراق والمستندات التي قدمت امام المحكمة الموقرة ، والمستندات والاوراق الاخرى التي تودون تقديمها للخبير وترجمتها للغة العربية ان كانت بلغة اجنبية ، متضمنة التالي كل فيما يخصه :
1. بيان العلاقة بين المدعي والمدعى عليه .
2. لائحة الدعوى / الاستئناف والرد على لائحة الدعوى / الاستئناف والمذكرات المتبادلة ان وجدت .
3. تقديم البنك لاصول كشوف كافة الحسابات موضوع الدعوى واستمارات فتحها وذلك من تاريخ بدء التعامل عليها حتى تاريخ قفلها او تاريخ اقامة الدعوى ( الحسابات الجارية ، التوفير ، القروض ، بطاقة الائتمان او التسهيلات غير المباشرة )
4. تقديم البنك اصول الحصول على طلبات وعقود التسهيلات المصرفية والقروض المبرمة وشروطها والضمانات المقدمة لقائها .
5. تقديم البنك اسعار الفائدة المطبقة على ارصدة الحسابات المدينة خلال فترة التعامل .
6. في حـالة لدى احد الاطراف شهود مؤيدة لموقفه ، يطلب إرسال اســمائهم و شهاداتهم مكتوبة في مذكرة منفصلة مع ضرورة إحضارهم في موعد الجلسـة المحدد .
7. إحضار التوكيلات الرسميةالأصليةللســادة المحامـين و الوكلاء عن اطراف الدعوى .
8. يرجى العلم : أنه في حال عدم حضور أي طرف من أطراف الدعوى في الموعد و المكان المحددين ، فإن الخبرة سوف تسـتمر في أداء مهامها في غيابه وفقاً للصلاحـيات المخولة لها قانوناً .



والسلام عليكم و رحمة الله

...............
الخبير المنتدب

[علي الراعي]

الأخ الكريم
بالتوفيق إن شاء الله
ولكن هل الخبير المنتدب فى الدعوى مصرفى أم خبير حسابى ؟
ويجب أن تكون واعياً لحسابب أسعار الفائدة
وخاصة الفائدة المركبة
لأن الأخيرة هى الأولى بالإلغاء لأنها محرمة شرعاً
وبالله التوفيق

[لا تحزن]

شكرا اخي المستشار علي الراعي

لا اعرف الخبير هل مصرفى أم خبير حسابى

سبق لي ان سألت موظف البنك عن سعر الفائدة واكد لي انها 5،6 من المئة وعندما جلسنا مع محاسب البنك برفقة الخبير داخل البنك تفاجئت انها 10 في المئة حسب العقد

أعطاني البنك نسخة من عقد القرض ومعها صور ثلاث شيكات 135000 الف ،و شيك ثاني ب 10000 لعشرة ألف لسحب على المكشوف و شيك ثالث 5000 بخمسة الاف لبطاقة الائتمان
وفي العقد مكتوب
قيمة القرض 135000 الف درهم ( مئة وخمسة وثلاثون الف درهم)
وتم تقسيم القرض على قسمين القسم الاول 70 في المئة من قيمة القرض تدفع على 71 قسط ابتداء من 7-07-2007

القسم الثاني من القرض وهو 30 في المئة تسدد كاملة في نهاية القرض

حاليا انهيت القرض بتاريخ 26-07-2014
البنك يطالب ب 70 الف درهم ( سبعون ألف درهم ) منها 40 ألف درهم قيمة القسم الثاني من القسط.
و فائدة سحب على المكشوف ب 17 في المئة.

السؤال هنا

هل الخبير و المحكمة سيحتسبون القرض قسمين كما في العقد أم قسم واحد كما هو منطقي ؟

هل يحق للبنك عدم تقديم كشوفات الحساب الخاصة ببطاقة الائتمان بدعوى انها أغلقت وكشوفاتها غير موجودة في حواسيب البنك كما جاء عى لسان محاسب البنك امام الخبير، وان محاسب بنك الاتحاد سيبحث عن الكشوفات في جبل علي أن وجدها (......) ( أغلق البنك البطاقة الاتمانية بدون علمي قيل شهرين من رفع دعوى المحاسبة بعد خصم مبلغ نهاية الخدمة علما ان راتبي استمر ينزل للبنك دون اي انقطاع طيلة 7 سنوات)

[لا تحزن]

السلام عليكم
لم افهم تقرير الخبير
هل انا خسرت القضية ؟