اقتراح بان تكون النفقة مشتركة

[حمد العامري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة وبعد
اني اقترح على اهل الشور والقرار في دولتي الغالية واتمنى ان تدعم هذه الفكرة التي ستساهم في البعد عن صراعات المحاكم وتوفر نوع من العدل بين الرجل والمراءة في تقاسم مسؤلية الانفاق على الابناء مما سيعكس الاثر الايجابي على تربية الاولاد بعيدا عن مشاكل النفقة
القانون الحالي يلزم الرجل بالنفقة على اولادة وهذا يجب ان يعدل بحكم ان الزمن اختلف الان عما علية في السابق لان المراءة اخذت كامل حقوقها واصبحت مساوية للرجل واصبحت موظفة وتعمل وتستلم راتبها اسوة بالرجل واصبح لايوجد فرق بينها وبين الرجل في مختلف المجالات
ولهذا الاسباب ارجوا ان لاتكون النفقة في القانون تجبر من الرجل وحدة اذ كانت الزوجة تعمل وتستلم راتب او لها مدخل مالي اخر مثل مزرعة او بناية تجارية فيجب ان تجبر على نفقة اولادها مثل زوجها واذ المراءة لاتريد ان تنفق على اولادها فستنفق على من ؟ فلااحد يستحق النفقة اكثر من الاولاد وايضا هذا المقترح يخفف من الاعباء المالية عن الرجل ممايساهم في استقرارة لان هناك من يشد من ازرة ويساعدة وايضا ستقلل من شكاوي النفقة في المحاكم وصراعاتها الطويلة وايضا ستساهم في ان تكون تربية الاولاد اكثر راحة واطمانان
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

[AbuFeras]

لو بطلنا نحلم .. نموت

:-)

انسا يا صاحبي .. انسا

[دلال روحي]

أخي الكريم حمد.. طب شو رأيك بفكرة أن تكون القوامة للمرأة.. خلينا نقترح المساواة بين الرجل والمرأة من جميع النواحي..
ممكن تشارك المرأة في النفقة على الأبناء فقط وبرضاها وفي حال كانت إمراة عاملة .. أما لو لم تكن إمرأة عاملة من وين بدها تجيب يا حسرة..

هاي أسس وقواعد شرعية في الإسلام وقانونية أكدها القانون..

فكرة حلوة بس في عالم أحلام اليقظة.

يسلمو كتير

تحياتي أم لمى.

[AbuFeras]

انا أؤمن ان كثير من الرجال سبب للمشاكل الاسرية .. لكني أرمن اكثر .. ان معشر النساء هنه اكثر اهل النار

الزوجه الان لا تتحمل ( دبان وشها ) .. وسهوله " تدمير وطحن الزوج " بقوة يد القانون .. تشجع النساء على الظلم والعدوان .. واذا انبها ضميرها فانها لن تستطيع التراجع لانها قد سببت الاذى العظيم لزوجها خاصه من ناحية الكرامه ورجولته ومذلته

المرأه خلقها الله ضعيفة .. وهو ما يجعلها جميله .. وما يجعل من قلب الرجل الخشن المتحجر .. يتهشم ويتدفق الحنان من بين شقوقه .. فهو لن يرضى ان يكلف على زوجته نفقة بيته واولاده ان كانت هي انثى

اما ان تحولت لرجل " بشخصيتها " .. يكيد له الظلم والعدوان .. وينطح رأسه .. فحينها سيعاملها كزميل الغرفه .. ويطلب منه دفع كل شيء مناصفة

الان القانون كان ومازال وسيبقى .. ينظر لاي انسانه تحمل كلمه " الجنس : انثى " على بطاقة هويتها .. انها انسانه مسكينه ومستضعفه وقليله الحيله .. حتى وان كانت مديرة .. وبراتب كبير تصرفه بالحيره .. وكان زوجها مدعوس بديون ركبها على كتفه لاجلها واجل اطفالها .. او ذو دخل قليل .. فان القانون يلزمه ب و ب و ب وب او بالسجن

لا تقولي لي ان القانون هنا يلزم المرأه بان تساهم بالنفقه .. حتى وان عملت رغم انف زوجها قبل طلاقها .. وحتى وان كانت من اصحاب المال وابناءها جياع .. لا لم ولن يحدث

ننظر الى صاحب الموضوع .. الذي طلب العدل في النفقه .. اقول له .. فلننظر قبل العدل في النفقه .. الى العدل في حقوق الزوج والعدل في النظر الي كثير من القضايا التي رغم تفاهتها او بيان الحق البين فيها .. الا انها تجير على الزوج

مثلا .. تطلب المرأه ان تعمل .. فيرفض لها الطلب من القضاه .. فلا تبالي وتعمل رغم انف الجميع .. ومن ثم تأتي لامر على عريضه لتطلب فسخ الاقامه عن زوجها - لا طليقها - ويتم اعطاؤها ذلك بكل ابتسامه :-)

يقول الزوج راتبه بعد دفع اجار السكن مثلا 3 الاف درهم .. فتطلب نفقه ب 4 الاف درهم .. فتعطى .. رغم انها غير مطلقه .. وتقيم بمنزله .. ويصرف عليها .. وقدم شهادة راتب بما يفيد ويؤكد ذمته المالية ودخله الشهري

انا مع القانون ان يكون صارم ومع المرأه .. لانه قد تكون هذه المرأه اختي او ابنتي او حتى زوجتي .. ان كان من تزوجهم رجل ظالم ..

لكن وجب التأكد من الظلم .. وان المرأه هي الادهى والاشد كيدا .. فلنعمل بابسط قاعدة قانونيه وشرعيه .. البينة على من ادعى .. وان المتهم بريء حتى تتم ادانته

واكيد كثير من الاخوه هنا من " انطحنوا " بالمحاكم مثلي .. يعلمون عما اتحدث

والله يفرجها علينا جميعا .. ليس لاننا نستحق .. بل فقط من اجل اطفالنا وهم احب عند الله منا

[دلال روحي]

أخي أبو فارس .. أرى أنك متحامل على معشر النساء.. متل ما في نساء لا يطاقون أيضا يوجد رجال كذلك.. أصابيع إيديك مو متل بعض.. وكل شئ خلق بتفاوت..

القانون ليس بصف أحد.. القانون يقف بصف الحق.. من له حق سيأخذه سواء أكان رجلا أو إمراة..

فليقس الجميع ذلك على نفسة يا جماعة .. كلنا عنا خوات وإخوات وأبناء وبنات.. وما حد بيرضى يشوف أي حد منهم مظلوم على مستوى الجنسين..

وبالنسبة لموضوع اللي طرحو اخي حمد العدل بالنفقة .. هاي قواعد وأسس شرعية حددها الشرع قبل أن يتبعها القانون الدنيوي..

والأب ملزم بأن ينفق على أبناءه ويعيل أهله أيضا.. ولكن المرأة ليست ملزمة بذلك..

فلنقسها على القوامة.. هل ترضى بأن بأن تكون القوامة للمرأة؟؟ لو كانت مكذلك فالمرأة لها حق الإنفاق على الرجل وأخونا بالله يجلس بالبيت يطبخ ويغسل ..

المنطق مطلوب يا جماعة..

تحياتي إم لمى.

[AbuFeras]

اختي دلال .. لا لست متحامل ضد المرأه ومنحاز للرجال .. فبدايه كلامي كان ان الرجال كثير منهم هم من يتسبب في بداية المشاكل ..

نعم معك في قصه الشرع .. فلنحتكم للشرعه كله لا بعضه .. وتركنا لبعضه سبب فسادا في تماسك المجتمع حيث ارتفعت نسبه الطلاق بشكل مخيف .. وضاع مستقبل رجال كثير .. وتشتت وانحرف اطفال كثيرين

ان تذهب المرأه لتسجن زوجها مثلا بسبب ( اخذه باسورد الفيس بوك .. حقيقه لا خيال ) فاين الشرع ؟

ان تخرج المرأه بدون اذن زوجها .. اين الشرع ؟

ان تذهب لترفع طلاقا او تطالب بنفقه ولا تقف مع زوجها .. فاين الشرع ؟

نعم اصبحت الان المرأه لها في القوامه الكثير ان لم تكن كلها !!!!!

كثير من اخواتنا مظلومات .. ونشد على ايديهن ان يحتسبوا ويصبروا .. حتى اخر رمق في ريق الصبر .. وان تبتسم وتقول .. ان تكسب الحكم امام القاضي اهون واقل ربحا وكسبا من ان تكسبه امام قاضي القضاه يوم العرض عليه

انا بصراحه اقولها لك .. كنت في البدايه تحرقني ما يجار عليا من ظلم وبطلان .. لكني اصبحت الان ابتسم لاي " مصيبه " واقول الحمدلله زادت دفوعات لطلب حقي يوم القيامه

كم هي جميله تلك الزوجه التي تنصر زوجها ظالما او مظلوما .. تعينه على الصمود ضد ظلم الدنيا .. وتهديه للصواب ليبتعد هو عن ظلم نفسه واهله ومن حوله .. كم اجرها جميل تلك الزوجه

[دلال روحي]

أخي ابو فراس..
*كثير من اخواتنا مظلومات .. ونشد على ايديهن ان يحتسبوا ويصبروا .. حتى اخر رمق في ريق الصبر .. وان تبتسم وتقول .. ان تكسب الحكم امام القاضي اهون واقل ربحا وكسبا من ان تكسبه امام قاضي القضاه يوم العرض عليه

(وليش ما نقول إزا كان الرجل مظلوم يعمل هيك)

*كم هي جميله تلك الزوجه التي تنصر زوجها ظالما او مظلوما .. تعينه على الصمود ضد ظلم الدنيا .. وتهديه للصواب ليبتعد هو عن ظلم نفسه واهله ومن حوله .. كم اجرها جميل تلك الزوجه

(وكذلك الزوج)..

أنا معك بكل الحكي يلي قلتو.. أخي الكريم وبتضل المرأة ناقصة عقل ودين.. وخلقت من ضلع أعوج إذا قومته بالعنف كسر.. لازم باللين والرفق.. وقد أوصى رسولنا الكريم بالنساء خيرا ولم يقل إستوصوا بالرجال خيرا.. المرأة لو أعطيت القدر الذي تحتاجه من العطف والحنان والرفق والله لو بتاخد عيونها ما بتبخل عليك..
والرجل لازم يصبر على زوجته وكذلك المراة لازم تصبر على زوجها.. والحياة بتمشي..

والله سدقني كمان للصبر حدود.. وشباب اليوم بطل عندهم صبر.. منشان هيك زادت نسبة الطلاق..

تحياتي
إم لمى.

[حمد العامري]

أخي أبو فارس .. أرى أنك متحامل على معشر النساء.. متل ما في نساء لا يطاقون أيضا يوجد رجال كذلك.. أصابيع إيديك مو متل بعض.. وكل شئ خلق بتفاوت..

القانون ليس بصف أحد.. القانون يقف بصف الحق.. من له حق سيأخذه سواء أكان رجلا أو إمراة..

فليقس الجميع ذلك على نفسة يا جماعة .. كلنا عنا خوات وإخوات وأبناء وبنات.. وما حد بيرضى يشوف أي حد منهم مظلوم على مستوى الجنسين..

وبالنسبة لموضوع اللي طرحو اخي حمد العدل بالنفقة .. هاي قواعد وأسس شرعية حددها الشرع قبل أن يتبعها القانون الدنيوي..

والأب ملزم بأن ينفق على أبناءه ويعيل أهله أيضا.. ولكن المرأة ليست ملزمة بذلك..

فلنقسها على القوامة.. هل ترضى بأن بأن تكون القوامة للمرأة؟؟ لو كانت مكذلك فالمرأة لها حق الإنفاق على الرجل وأخونا بالله يجلس بالبيت يطبخ ويغسل ..

المنطق مطلوب يا جماعة..

تحياتي إم لمى.
القوامة للرجال انتهت بحجة حقوق المراءة والتي بسببها اصبحت القوامة للمراءة واي قوامة للرجل والمراءة تخرج غصب عن الرجل وقت ماتشاء والى اين ماتشاء وتهددة بتطليقة واخذ مالة وعيالة او ان يسكت ويفوض امرة الى الله قاضي القضاة
ونرجع للموضوع فما المانع ان تنفق المراءة من مالها لاولادها ومن عندها اهم من اولادها لتنفق علية
في الماضي كان العمل حكرا على الرجل واما الان وبفضل اصحاب حقوق المراءة والمساواة اصبحت المراءة تعمل وتستلم راتب شهري وتدير شركات كبرى مثل الرجل في كل شي ولمذا الاتكالية على الرجل في الانفاق
اتمنى ان تلزم المرءاة التي تستلم مدخول شهري بان تنفق على اولادها مثل الرجل والفائدة اولا واخيرا تصب في مصلحة الابناء

[المفكر]

فلسفة الحضانة تشبه إلى حد ما القصة التالية

قامت الحكومة في دولة ما بمصادرة سيارة مدنية يملكها شخص دون أن يخالف القانون بدعوى المصلحة العامة لأنهم يريدون أن يستخدموها في أعمال التحريات فسلموها إلى إدارة الشرطة واحبروه على دفع قيمة الوقود والصيانة، فقال الرجل لقد صادرتم سيارتي فلماذا تحبرونني على تحمل النفقات فردوا عليه أليست السيارة سيارتك ؟ فقال نعم ولكنني لا أستخدمها أو أنتفع بها فقالوا له ولماذا ندفع نحن وانت صاحب السيارة؟ ألا تدري أن القانون يقول أن صاحب السيارة مدين لسيارته !!! فقال الرجل لقد دفعت مالا للصانع ليصنعها لي وقد أخذتموها بدون عوض وأعطيتموها لغيري ثم تجبرونني على تحمل نفقاتها؟ فردو عليه نحن نراعي مصلحة سيارتك والقانون يقول مصلحة السيارة مقدمة على مصلحة صاحبها ثم قال الرجل وإلى متى ستبقى السيارة لديكم وأنا أتحمل نفقاتها فردوا عليه بقولهم عندما تصبح سيارتك قابله للبيع لغيرك إذا كانت أنثى وإذا كانت سيارتك ذكر عندما تصبح تكسي قادر أن يصرف على نفسه


أخي الفاضل المشكلة ليست في القضاء أو قانون الأحوال الشخصية أو مناصري المرأة المشكلة في الحقيقة هي في فلسفة التشريع في المذاهب التي لا تملك دليل من القرأن والسنة لإثابت تشريعاتها فيما يخص الحضانة والتي يعاني المجتمع من تأثيراتها السلبية

[عادل العاجل]

هذه أمور شرعية فإذا فرضت الشريعة نفقة على الزوج لزوجته فما بالك بأبناءه الذين ينتسبون إليه

[حمد العامري]

فلسفة الحضانة تشبه إلى حد ما القصة التالية

قامت الحكومة في دولة ما بمصادرة سيارة مدنية يملكها شخص دون أن يخالف القانون بدعوى المصلحة العامة لأنهم يريدون أن يستخدموها في أعمال التحريات فسلموها إلى إدارة الشرطة واحبروه على دفع قيمة الوقود والصيانة، فقال الرجل لقد صادرتم سيارتي فلماذا تحبرونني على تحمل النفقات فردوا عليه أليست السيارة سيارتك ؟ فقال نعم ولكنني لا أستخدمها أو أنتفع بها فقالوا له ولماذا ندفع نحن وانت صاحب السيارة؟ ألا تدري أن القانون يقول أن صاحب السيارة مدين لسيارته !!! فقال الرجل لقد دفعت مالا للصانع ليصنعها لي وقد أخذتموها بدون عوض وأعطيتموها لغيري ثم تجبرونني على تحمل نفقاتها؟ فردو عليه نحن نراعي مصلحة سيارتك والقانون يقول مصلحة السيارة مقدمة على مصلحة صاحبها ثم قال الرجل وإلى متى ستبقى السيارة لديكم وأنا أتحمل نفقاتها فردوا عليه بقولهم عندما تصبح سيارتك قابله للبيع لغيرك إذا كانت أنثى وإذا كانت سيارتك ذكر عندما تصبح تكسي قادر أن يصرف على نفسه


أخي الفاضل المشكلة ليست في القضاء أو قانون الأحوال الشخصية أو مناصري المرأة المشكلة في الحقيقة هي في فلسفة التشريع في المذاهب التي لا تملك دليل من القرأن والسنة لإثابت تشريعاتها فيما يخص الحضانة والتي يعاني المجتمع من تأثيراتها السلبية
صحيح وخصوصا انة تسلف واقترض وتعب وحلم بحياة هادئة وفجاة تاخذ الحكومة منه دون ان يبدر منة أي خطا هذه السيارة التي بمثابة روحة وتجبرة على دفع نفقاتها 20سنة فيعيش تائه في الشوارع وقد ترجع له هذه السيارة متهلكة ولا تفيدة بشى لتقادمها
يمكن الحل في ان لااشتري سيارة والحساب عند رب الحساب

[المفكر]

هذه أمور شرعية فإذا فرضت الشريعة نفقة على الزوج لزوجته فما بالك بأبناءه الذين ينتسبون إليه


لا يحق للزوجة أن تعيش على نفقة زوجها إلا إذا كانت في عقده فإذا أنتى العقد بالطلاق فلا نفقة لها عليه إلا في حالة واحدة وهي أن تتفرغ لإرضاع مولود هو في الأصل له (للأب) وبما أن المولود هو له (للاب) فليس من حقه (الأب) أن يجبرها على الإنفاق على شيئ هو ملك لغيرها ولذلك بين الحق سبحانة وتعالى هذه الحقوق في سورة البقرة الأية 233 وعليه فإن النفقة المفروضة للمحضون تقتصر على فترة رضاعته عند أمه فقط فإذا أتم الرضاعة فليس على الأب نفقة مفروضة إنما ينفق عليه بإرادته وعلى قدر يساره كسائر البشركما كان يفعل قبل الطلاق فطلاق الأم لا يعطي الحق للمشرع أن يفرض على الأب المطلق نفقة أولاده الذين تجاوزا سن الرضاعة في حين أنه لم يفرض على غيره من الأباء الذين لم يطلقوا زوجاتهم وبذلك يكون تدخل المشرع (المذهبي) تعدي على حقوق وحرية الغير بدون وجه حق

[المفكر]

أردت أن أذكر فقط أن الأم المطلقة تستحق أجرا إذا هي أرضعت بعد الطلاق أي إذا قامت بعمل للغير تستحق عليه أجرا كما أن المرضعة غير الأم تستحق أجرا ولم يفرض الله لها نفقة المولود وهو للدلة على أنه لا يجوز للأب أن يحمل أم المولود نفقته لمجرد أنها أمة فهيا في حقيقة الأمر لا تملكه بل هو ملك لأبيه فإذا أنتهت رضاعته رجع إليه وانتهت العلاقة بين الأم والأب هنا.

[المفكر]

كما يجب أن نشير إلى المشرع في القرأن وهو الله سبحانه وتعالى قد شرع نفقة للمولود إن أمه أرضعته بعد الطلاق إلا أنه لم يفرض نفقة لمن تعدى سن الرضاعة من إخوته إن وجدوا وذلك لسبب بيسط وهو أنهم أي بقية الأبناء مع الأب وليس مع الأم ولذلك لا حاجة لفرض نفقة أو تشريع لهم ومن هنا نستدل على أنه لا يوجد في شريعة الله شيئ أسمه حضانة الأم للأبناء بعد الطلاق إنما توجد رضاعة تنتهي ببلوغ المولود حولين كاملين فهذه هي شريعة الله الحقة التي لا تترك مجال للنزاع بعد الطلاق. ولذلك إذا اعتبرنا أن القرأن هو مصدرا التشريع فلن يوجد لدينا محل للنزاع أما إذا أتخذنا المذاهب مصدر للتشريع فإن النزاع لن يتوقف أبدا ولكم الإختيار

[المفكر]

في الحقيقة أنا أستغرب كيف إلى الأن لم تقم أي جهة مختصة بالتشريع أو الشئون الإجتماعية أو السياسة العامة بدراسة الأثار السلبية لتشريعات الحضانة في المذاهب والتي إنعكست سلبا على المجتمع والدولة فعلى سبيل المثال لا الحصر

1- أن الأسرة التي يحدث فيها طلاق تصبح تحت وصاية القانون إلى أجل غير مسمى ويأخذ القاضي مكان الأب في تحديد مصالحها

2- إرتفاع معدلات الطلاق وإنخفاض معدلات المواليد لأن الحاضنة لايحق لها الزواج شرعا بغير محرم للأولاد ولا يوجد محرم غير العم ومن الغير المعقول أن يتزوجها وهي على خصومة مع أخية وقد لا يحدث ذلك إلا في حالة وفاة الأب.

3- أن معدل إنفاق الأسرة قد تضاعف لمجرد وجود حاضنة وأن مجموع هذا النفقات يصل إلى المليارات سنويا.
4- أن الأب قد لا يتزوج مرة أخرى لأنه لا يملك ما يكفي للإنفاق على بيت أخر وبالتالي لن ينجب أيضا وهو ما قد يضر بمصلحة الدولة

5- أن عدد كبيرا من الجهات الحكومية أصبحت طرفا في القضية مثل العدل والشئون الإجتماعية والمالية والداخلية وأحيانا الخارجية والبنوك وكل هذا مكلف ماديا ويزيد الأعباء على الدولة

6- أن إزدياد عدد المطلقات يكلف الدولة مبالغ مالية طائلة قد تصل إلى المليارات سنويا مع مرور الوقت وإزدياد الأعداد (فرصه)

7- أن المرأة أصبحت تتزوج سرا بغرض الإحتفاظ بأولادها وبنفقتهم والنفقة والمساعدة الاجتماعية التي تقدمها الحكومة

هذه مجرد لمحة للمساوئ التي قد تؤدي إلى أن تصبح المسألة ظاهرة إجتماعية وتؤدي بالتالي إلى إنهار المجتمع مادي ومعنويا

[القوي]

كل المتحاملون على النساء من الذين لم يوفقوا وظلمتهم زوجاتهم ، اخواني اختياركم كان خطأ منذ البداية ، خذوا البنت الطيبة ليس التي تعمل والدلوعة وبنت العز والتي لاتعرف الطبخ والتي لديها صديقات كثر ،،، ادرسوا اسلوب حياتها من كلامها خلال الملجة ، حتى لا تنصدموا وتطلبون تغير قوانين بسبب من تزوجتموهن وظلمتكم وتخلت عنكم ، الخلاصة منذ الصغر لا تربوا البنات اساسا على الدلع والمصروفات الكثيرة وتلبية الطلبات والموبايلات والطلعات مع الصديقات وعدم الطبخ والاتكال على الخادمات ثم عندما يتزوجن يظلمن ازواجهن .

الله يعوضكم بزوجات صالحات مايتخلون عنكم